一．     前言

低碳發(fā)展是“低碳”與“發(fā)展”的有機結(jié)合，一方面要降低二氧化碳排放，另一方面要實現(xiàn)經(jīng)濟社會發(fā)展。低碳發(fā)展并非一味地降低二氧化碳排放，而是要通過新的經(jīng)濟發(fā)展模式，在減碳的同時提高效益或競爭力，促進經(jīng)濟社會發(fā)展。我國作為發(fā)展中國家，雖然短期內(nèi)不能在國際社會承諾進行碳排放總量的控制，但從可持續(xù)發(fā)展的角度考慮，推進低碳發(fā)展迫在眉睫。

二．     低碳經(jīng)濟和低碳生活又是其核心內(nèi)容。人物介紹

訪談對象：中國礦業(yè)大學(xué)化工學(xué)院，工學(xué)博士，副教授，碩士生導(dǎo)師。趙云鵬（以下簡稱趙）

訪談時間：2014年7月12日

訪談方式：面對面

訪談地點：學(xué)校辦公室

三．     摘要

趙云鵬（1981.6-），男，河南駐馬店人。博士，副教授，碩士生導(dǎo)師。2010年畢業(yè)于大連理工大學(xué)化學(xué)工藝專業(yè)，獲工學(xué)博士學(xué)位?，F(xiàn)主持國家自然科學(xué)基金青年基金1項、中國國家博士后科學(xué)基金面上項目1項、中央高校基本科研業(yè)務(wù)費專項中國礦業(yè)大學(xué)青年科技基金1項（A類）。參與973計劃“中低階煤分級轉(zhuǎn)化聯(lián)產(chǎn)低碳燃料和化學(xué)品的基礎(chǔ)研究”和多項國家自然基金面上項目研究工作，以第1作者或通訊作者在Energy & Fuels，F(xiàn)uel Processing Technology和Bioresource Technolgy等國際知名學(xué)術(shù)期刊發(fā)表多篇論文。目前指導(dǎo)在讀研究生4名。主講《化工設(shè)計》、《煤炭焦化工藝學(xué)》和《化工原理》等課程。研究方向（1） 褐煤中有機氧和有機氮的賦存形態(tài)研究；（2） 低階煤的熱解、萃取和熱溶解聚研究；（3） 生物質(zhì)熱解和液化轉(zhuǎn)化.

四．     訪談總結(jié)

首先要衷心地感謝王月倫老師，她親切耐心地回答為我們的實踐調(diào)查添上了濃墨重彩的一筆，訪談中她還一直擔(dān)心會不會因為我們專業(yè)不對口而聽不懂她所說的專業(yè)術(shù)語，而我們則是通過提前在網(wǎng)上查找科研發(fā)展動向稍作了了解，提出了幾個問題。

五．     訪談記錄

記者：請問您對“高碳能源的低碳多元化”研究課題有什么自己的觀點和看法？

答：對于礦大來說，高碳能源更多指的是煤，但更廣泛的來說也包括生物質(zhì)，例如秸稈，還有其他的石油、油頁巖、油砂都是高碳資源。但總體來說現(xiàn)在用的最多的還要屬煤炭能源。但對我們化工來說，我們一個重要的用途就是制造化工產(chǎn)品，怎么樣把高碳資源除了發(fā)電以外，除了制油煉油然后做化工產(chǎn)品，石油化工已經(jīng)很成功了，包括我們穿的衣服的各種材料和塑料都是石油化工的產(chǎn)品。但對于我們煤化工來說，可能不學(xué)這個東西對這個事情并不是特別了解。我們最直接的就是神華集團，他是使煤直接液化，液化以后得到油，可以用在汽車上面去燒，這是一個途徑。但我們實際上最成功的方面還是經(jīng)過煤氣化或者是生物質(zhì)氣化，氣化以后來做一氧化碳和氫氣，然后從一氧化碳和氫氣出發(fā)再去做其他東西。比如一氧化碳和氫氣，最簡單合成甲醇，合成甲醇后從甲醇出發(fā)再去合成其他東西，這就相當(dāng)于更容易一點。從一氧化碳和氫氣出發(fā)我們也可以合成化肥，這也是一個路線。用的同樣很廣泛，這是我們廣義上。從狹義的利用上來說，我們所說的煤是從煤直接轉(zhuǎn)化成我們所需要的化學(xué)品。但是從廣義上來說，煤化工指的是或者指生物質(zhì)同樣的氣化。高碳資源為什么稱為高碳資源，就是因為他的碳元素含量高，對于其他自然界存在的物質(zhì)，碳含量一般比較少，或者其他物質(zhì)含量比較高。碳氣化主要是和水反應(yīng)，水的分子是H2O，提供了氫氣和氧，碳和氧結(jié)合形成一氧化碳，氫氣被拿出來，這樣就得到了一氧化碳和氫氣，可以通過不同的反應(yīng)得到各種反應(yīng)品。包括早些年石油比較多的時候，比如石油化工的技術(shù)原料乙烯，就是我們做塑料的基本原料。塑料是一個聚合物，乙烯是他的單體。當(dāng)石油比較多的時候，我們基本上都是從石油得到的。但是當(dāng)石油比較少的時候，我們想辦法用煤得到。用煤怎樣得到呢，就是用一氧化碳和氫氣先得到甲醇，甲醇再進一步的反應(yīng)生成乙烯。之后再用乙烯聚合成其他東西。兩個甲醇再進行脫水就會形成二價煤，然后再做其他的化學(xué)產(chǎn)品?；蛘咭叶歼@些東西都是我們化工上比較常用的。以前按這些原料都是從石油路線得到的，那么現(xiàn)在就相當(dāng)于高碳能源低碳化，因為它相對于煤來說是低碳的。，因為他的氫含量相對于煤來說要高得多。特別對我們來說，他是個典型的高碳資源。另外一點就是生物質(zhì)，最近幾年生物質(zhì)發(fā)展很快，但是它并不像煤一樣，生物質(zhì)在工業(yè)化運用上并不多。根本的原因是因為生物質(zhì)的密度小，分布太散，不像我們挖煤一樣，直接從一個煤礦里面挖出來很多很多。生物質(zhì)在地底，收集起來比較麻煩，所以生物質(zhì)的研究雖然很多，但是真正工業(yè)化其實很少。就是他的運輸成本、收集成本都太高了。同樣的路線，生物質(zhì)也可以直接液化，就像申花做煤液化一樣。那么另外一個點就是生物質(zhì)氣化，氣化就是變成一氧化碳和氫氣，后面的路線就是一樣的了。另外有一些存量比較小的資源，例如油頁巖一些類似的巖石，他的里面含有油的成分?，F(xiàn)在油頁巖一般的加工方法是通過油熱解的方式，隔絕空氣加熱。形象一點說就像我們把豬油放在鍋里，加熱后豬油出來了，這是一樣的道理。因為遇到空氣油就會在熱解的時候被燒掉，所以要隔絕空氣進行。這個有可以通過加氫處理得到燃料油，在汽車上面使用。還有油砂也是，油砂就相當(dāng)于在沙子上面裹了一層油，沙子和油裹在一起。但現(xiàn)在這兩種資源我們國家比較少，但在遼寧撫順，山東的龍口還有山西的幾個還是有一些是集中分布的。但研究也發(fā)現(xiàn)這些資源的使用成本比較高，油砂我們國家更少，加拿大會比較多。其他地方比較少。

我們這些所有的東西使用完以后都還是要以二氧化碳的形式存在，排放到空氣法當(dāng)中。目前我們研究的一個熱點還是二氧化碳的利用。一個是二氧化碳的封存，就會減少二氧化碳的排放。另外一點就是如何利用二氧化碳。一氧化碳可以和氫氣反應(yīng)生成東西，我們能不能從二氧化碳出發(fā)和氫氣反應(yīng)制成東西呢？以生成我們需要的生活產(chǎn)品。我們吃的食物也是碳水化合物，只是里面有微量元素。原理上來說，利用碳和氫可以合成我們吃的東西。

記者：實現(xiàn)低碳生活的途徑有哪些？

答：生活中的節(jié)約肯定是必須的，但是從二氧化碳的排放來說，人類活動造成的影響是遠遠比不上工業(yè)活動造成的影響。我認為還是要從工業(yè)活動的方面來下手。例如一個發(fā)電廠的排放量可能要比我們一個城市的人類正常生活活動的排放量還要大。在工業(yè)中怎樣發(fā)展低碳工藝，我認為這才是減少二氧化碳排放的最關(guān)鍵的地方。

記者：對工業(yè)活動來說，想要減少碳排放，我們現(xiàn)在最迫切需要加強的是哪些方面？

我認為對我們國家來說最主要的還是技術(shù)環(huán)節(jié)。我們最需要的是先進的生產(chǎn)工藝。假如說以前一噸煤我們發(fā)一度電，如果現(xiàn)在半噸煤就能發(fā)一度電，這樣自然就節(jié)約了能源，減少了碳排放。使能源的使用效率提高。對于我們國家來說，技術(shù)上還是比較落后的。

記者：在發(fā)展技術(shù)方面我們都采取了哪些做法？

我們雖然希望利用先進的技術(shù)，但現(xiàn)在就存在一個矛盾。例如一些技術(shù)我們沒有，就要從國外買，但是技術(shù)又很貴，可能買技術(shù)的錢比我們節(jié)約下來的能源價格更高。可能幾十年節(jié)省下來的能源還沒有買技術(shù)的花銷更大，企業(yè)肯定會考慮到一些利潤問題。也就是說先進性與經(jīng)濟性需要匹配。

記者：您認為新能源有什么潛力？

答：新能源里面例如說生物質(zhì)，生物質(zhì)的能量密度太小，風(fēng)能、核能、太陽能都算作新能源。但是相對于煤、石油等能源的成本來說還是太高。核能的成本也許不是很高，但是危險度很大。但是我們國家在核能方面也在全面開發(fā)，進展很快，現(xiàn)在各個地方都在建。風(fēng)能受到的氣候、地方限制比較多，而且對于發(fā)點來說他的成本還是很高。一些大的風(fēng)車一個扇葉就要幾十米，固定投資就很大，成本也很高。太陽能也是一樣的，例如徐州的一些企業(yè)，但是現(xiàn)在經(jīng)濟效益特別差，也是因為他的成本太高。而且雖然在使用過程中這是環(huán)保的，但是生產(chǎn)過程中同樣是高污染高耗能的，他不浪費這種資源也會浪費另一種資源。

記者：我們國家已經(jīng)將“低碳”納入了“十二五”計劃，打算在2020年實現(xiàn)低碳目標(biāo)。您認為為了實現(xiàn)這個目標(biāo)應(yīng)該做些什么？

答：國家為了實現(xiàn)低碳目標(biāo)，我認為出發(fā)點還是怎樣使高耗能企業(yè)通過技術(shù)改造實現(xiàn)節(jié)能。另一方面就是怎樣能減少高碳能源的使用。我的研究主要是煤的熱解和液化還有一些生物質(zhì)額液化。煤熱解后，我們通過比較低的溫度把煤中的一些東西拿出來，拿出來這一部分加工成化學(xué)產(chǎn)品或者燃料。這也是一種低碳化利用。例如煤液化也是一樣，我們會把大分子、高碳的東西減成小分子，然后再過程中提供氫氣，使氫碳比增加。煤是固體而石油是液體的原因就是因為煤的碳含量太高，如果氫的含量高就會形成液體，煤的液化就是一個高溫加氫過程，讓他形成高氫含量的化合物，他就會形成液體。

記者：礦大在先進技術(shù)的交流方面都做了怎樣的工作？

答：您認為我們國家現(xiàn)在在低碳方面的發(fā)展現(xiàn)狀如何？實際上我們提的很多，但是實施比較困難。煤直接液化技術(shù)上也有瓶頸，現(xiàn)在也只有神化一個示范型企業(yè)，都算不上工業(yè)化裝置。但從煤制甲醇再制乙烯再制乙二醇這個路線我們國家發(fā)展的很好，產(chǎn)業(yè)化比較成功

記者：您覺得我們國家在低碳化過程中應(yīng)該注意些什么？

答：我認為工業(yè)化的角度不能太快。例如我們國家煤制乙二醇的過程中出現(xiàn)了一些問題，例如一些場建造一兩年都沒有開工，實際上就是我們的一些技術(shù)還不成熟。但是因為石油比較貴，就會想要降低成本，但是有時就會急于求成?？墒呛竺婢蜁龅胶芏鄦栴}，實際山解決這些問題的花費就會更高。而且技術(shù)不成熟階段就匆匆開工對化工廠來說就十分危險，很可能一個裝置會突然發(fā)生爆炸。另外就是要避免一次性上很多項目的這種情況，這樣競爭優(yōu)勢就會沒有了，也會導(dǎo)致產(chǎn)能過剩。

記者：您對我們國家的低碳前景怎樣看待？

答：低碳是必須實現(xiàn)的。因為我們現(xiàn)在的污染太嚴重了。國際上對碳排放是有規(guī)定的。但是很多國家對這個標(biāo)準并不認同。但我們需要意識到的是不論怎樣，污染的受害方是我們自己，影響最大的是我們自己。雖然我們不會按照發(fā)達國家的標(biāo)準來減排，但是對我們自己來說肯定還是要朝著這個方向努力的。例如北京的污染很嚴重，附近的一些企業(yè)因此被關(guān)掉，這是我們國家在低碳方面做出的政策決定。